Почему у меня именно такие предпочтения? Причин несколько, но основные две: снижение динамики мероприятий и отсутствие разногласий. Объясню более подробно. Под динамикой я понимаю именно само продвижение. Вот собралась куда-то компания, скажем, из пяти человек. Один тормозит всех из-за того, что ему надо, скажем, купить сигареты. Ждем, конечно же. Другому надо, извините, по нужде. И здесь ждем. Пусть грубо сказано, не обессудьте, но точно. Замедляется общий ход таким вот образом. Теперь про разногласия. Приехала компания в Турцию, к примеру. Допустим, что все в России согласились именно на этот турецкий курорт. Представим, что все согласились жить именно в этой гостинице и никто не предъявил претензий. Но могут возникнуть проблемы уже на месте из-за, скажем, экскурсий. Один командует (а т.н. "командир" всегда найдется), к примеру, так: "завтра едем в Памуккале". А кто-то туда вовсе не хочет, кто-то не хочет второй раз туда, кто-то хочет в другой день. Подставьте, как говорится, свой вариант. Или одному хочется на этот пляж, в это кафе и т.д., а другому совсем другое хочется.
Есть люди, которые просто боятся ездить одни. Есть такие, кто боится одиночества. Ни в коем случае я их не осуждаю. Не осуждаю и тех, кто любит ездить с большим количеством людей.
При общении с людьми в реале на эту тему я чаще всего слышал положительные отзывы о путешествии большой группой (не путайте с автобусным туром) нечленораздельного характера. Мне говорили примерно так: "это весело" или "прикольно", иногда даже "это круто". Но внятного объяснения я так и не получил. Надеюсь получить его здесь.
И последнее. Лично я среди множества своих недостатков имею следующий: не люблю подчиняться. Не люблю ставить интересы другого человека выше своих. А на отдыхе ведь придется.
Жду Ваших соображений. Готов к критике.
Если же ехать одному - больше свободы, никому ничего не обещаю и т.п., но временами тоскливо. Отчасти это уравновешивается любопытством к новым для себя местам. Ну, ещё и всякими заботами: например, как куда-то добраться или как лучше провести отпускные дни.Ездить вместе с компанией я не собираюсь. Для меня это вопрос чисто теоретический: рассчитывать, чтобы с кем-то из числа знакомых совпали и вкусы, и свободное время просто не приходится (вероятность чересчур мала). Но думаю, что такой отдых вполне может удаваться другим, имея свою прелесть. Только при одном условии: если самого начала, ещё до поездки все участники договорились между собой разумным образом. Например, так, что каждый участник полностью свободен. Совпали интересы ехать на одну и ту же экскурсию - тогда едем вместе. А если оказались различными, то не судьба. Скорее всего, такая компания проведёт вместе какую-то часть своей поездки. Мне это кажется наиболее естественным.
| QUOTE (smartcat @ 02.09.2007 - время: 01:58) |
| Но думаю, что такой отдых вполне может удаваться другим, имея свою прелесть. Только при одном условии: если самого начала, ещё до поездки все участники договорились между собой разумным образом. |
В первую очередь спасибо Вам за участие и в этой моей теме. Теперь по сабжу. Реально ли это, договориться, скажем, пятерым да и еще разумным образом? Возможно, что реально. Хотя я слабо себе это представляю. Но подождем других мнений на этот счет.
| QUOTE (i9o8 @ 02.09.2007 - время: 10:24) |
| В первую очередь спасибо Вам за участие и в этой моей теме. Теперь по сабжу. Реально ли это, договориться, скажем, пятерым да и еще разумным образом? Возможно, что реально. Хотя я слабо себе это представляю. Но подождем других мнений на этот счет. |
Еще очень зависит. от возрастной группы...в 20 лет я ездил в Крым, с толпой в 10 человек и все нормально было...Сейчас врятли подобный отдых предстовляю, в двоем наиболее оптимально...иначе скучновато.
Хотя опять же , кто за чем едит...если за романическими приключениями , то однаму...
И вобще, я людей боюсь, если надо что-то спросить, то лучше сразу убиться.
В общем одна надежда на мужа - он меня выгуливает
только сейчас это вообще не получается...........
во 1х, от семьи и друзей тоже нужно отдыхать))
во 2х, так прикольнее потом рассказывать))) а то - все там тоже были... ничего интересного)))
в 3х, отдых должен быть отдыхом.. новые люди, новые попучики....
в 4х, ты свободен. не надо спорить, куда лучше пойти и что лучше бы поделать. делай что хочешь, и будет тебе счастье))
в 5х, нет никакого компромата) чтобы ни случилось - об этом знаешь столько ты))) а то как мы в штатах познакомились в девочкой из моего универа.. весь универ теперь знает, где я че делала и с кем..
короче, плюсов явно больше))))
| QUOTE (sorques @ 02.09.2007 - время: 17:59) |
| Сейчас врятли подобный отдых предстовляю, в двоем наиболее оптимально...иначе скучновато. Хотя опять же , кто за чем едит...если за романическими приключениями , то однаму... |
Но если хочется с кем-то пообщаться прямо в течение отдыха, то почему это нельзя сделать с человеком из твоей гостиницы или с попутчиком по тургруппе?
| QUOTE (murmurka @ 02.09.2007 - время: 18:55) |
| А мне одной ездить не светит. Я не доеду просто, не могу разобраться в аэропорту, ну никак... И вобще, я людей боюсь, если надо что-то спросить, то лучше сразу убиться. В общем одна надежда на мужа - он меня выгуливает |
В аэропорту не надо разбираться. Паспортный и таможенный контроль помечены табличками. Таможенник с пограничником сами скажут, какие документы им нужны и можно ничего не спрашивать. Если Вы летите от турфирмы, то в аэропорту прилета на месте стоит столик с логотипом встречающей стороны. Образец этого логотипа на ваучере выдает отправляющая т/ф. Не вижу никаких проблем. К сожалению, Вы сами себе их выдумали.
| QUOTE (Isstra @ 02.09.2007 - время: 19:28) |
| Потом вообще все люди - может проще сразу в монастырь, подальше от людей? |
А что, в монастыре других монахов нет, если уж на то пошло? Это раз. А два: почему Вы пишете "молодые люди", а не "молодой человек"? Разве кроме меня кто-то поднимал такой вопрос?
Это сообщение отредактировал i9o8 - 02-09-2007 - 22:36
| QUOTE (i9o8 @ 02.09.2007 - время: 22:36) | ||
А что, в монастыре других монахов нет, если уж на то пошло? Это раз. А два: почему Вы пишете "молодые люди", а не "молодой человек"? Разве кроме меня кто-то поднимал такой вопрос? |
Ну я к вам еще кое-кого приплюсовала... Кто тоже мечтает путешествовать в одиночку. А мне обидно! Да, в компании тяжелее быть может. Но ведь деля трудности, ты делишь в компании и радости. Никто не увидит потрясающий рассвет на реке, который видишь ты, никто не поохает вместе от восторга. Никто не похвалит тебя за помощь, никто потом вместе с тобой не повспоминает про пережитое вместе. Неразделенное путешествие это как неразделенная любовь - вызывает скорее щемящие чувства.
А рядом все равно люди - но не те, которым ты доверяешь. Сплошь все случайные попутчики... или попутчицы... с которой можно даже роман завести. Пляжный роман. И так из года в год - разменивать себя на мелкие пляжные романы и случайные встречи...
| QUOTE (Isstra @ 02.09.2007 - время: 23:47) |
| Ну я к вам еще кое-кого приплюсовала... Кто тоже мечтает путешествовать в одиночку. А мне обидно! Да, в компании тяжелее быть может. Но ведь деля трудности, ты делишь в компании и радости. Никто не увидит потрясающий рассвет на реке, который видишь ты, никто не поохает вместе от восторга. Никто не похвалит тебя за помощь, никто потом вместе с тобой не повспоминает про пережитое вместе. Неразделенное путешествие это как неразделенная любовь - вызывает скорее щемящие чувства. А рядом все равно люди - но не те, которым ты доверяешь. Сплошь все случайные попутчики... или попутчицы... с которой можно даже роман завести. Пляжный роман. И так из года в год - разменивать себя на мелкие пляжные романы и случайные встречи... |
Спасибо. Приму к сведению.
При путешествии по городам двое-трое вполне удобное для меня количество. Ни разу проблем не возникало, если кто-то хочет чего-то другого - взял и пошел (при необходимости договорились где встретимся).
Вчетвером уже большой шанс/соблазн распасться на пары (вне зависимости от полового состава участников).
А больше я не ездил.
В одиночку есть своя прелесть. Действительно все по другому. Действовать начинаешь быстрее, поведение чуток меняется, не приходится вести себя прилично. Хочешь можно сесть на скамейку, купить мороженное или просто поболтать с самим собой. Всего этого я обычно не делаю в компании.
Однако эффект от осмотра достопримечательностей ниже (для меня) меньше впечатлений.
Это все при путешествии по городам/странам.
А вот при походе в горы или сплаве по реке ситуация чуток другая.
Тут уже комфортное количество где-то 4-6 человек.
И проблемы групповые уже сказываются. Правда больше организационные. Трудно взять отпуск в одно время. А все остальное согласовывается. Да, приходится идти иногда на компромиссы. Но вопрос, как правило, стоит так: или компромисс или никак. В одиночку по горам это для экстремалов.
| QUOTE (Rusbear @ 03.09.2007 - время: 13:39) |
| Ну я часто замечал, что возникает потребность поделиться впечатлениями. Причем здесь и сейчас. Так что кого-то (подходящего, я не просто знакомого) под рукой иметь удобно. |
Огромное вам спасибо за прекрасное сообщение. Я выделил из Вашго текста только один абзац, т.к. с ним могу поспорить.
У меня тоже возникает такая потребность И мне тоже хочется поделиться здесь и сейчас. Как это сделать? С помощью телефонного разговора и мультимедийного сообщения. Не жалею на это денег и перед отъездом их кладу побольше на телефон.
Кроме того, человек, находящийся рядом, может просто не согласиться, что эта гора прекрасная, грубо говоря. А вот на том конце провода друг уж точно не станет с тобой спорить.
| QUOTE (boohoo @ 03.09.2007 - время: 16:32) |
| ...всегда путешествуем только вдвоем....если страна шибко экзотическая, то долго приходится добиваться индивидуального гида и прочее, объясняя, что индивидуально - это вдвоем, а не с 3-4-5-6 сотоварищи в прицепе.... |
Это приходится объяснять принимающей или отправляющей стороне?
1. Курорт- ездила и одна и вдвоем, вдвоем с приятельницей веселеей. просто мы обе достаточно независимы и не давим друг на друга. если кто-то хочет ехать на экскурсию. а другой нет. то так и поступаем, зато потом есть о чем поговорить. Да, еще важно, чтобы были примерно равные финансовые возможности. Иначе может оказаться, что для одного незаметная трата, то для другого существенная потеря ( Особенно это касается питания).
2. Походы - пешие, горные, водные.
есть несколько вариантов- вы едите одни, но все равно вливаетесь в группу на месте.
Вы еде своей группой, или вливаетесь своей группой в большую.
Тут проблемы только организационные- выбрать маршрут, согласовать время. Коллектив, как правило , уже проверенный.
Одиночек на сплаве я видела крайне редко. Это совсем на любителя. Просто если что -то вытаскивать некому.
3. Поездки на машине на 3-5 дней по России. Одной - как-то в голову не приходило. А так от 2 до 5 человек. В общем сколько влезет в одну машину с минимальным комфортом.
Вариант с 2 машинами в моем случае все несколько усложняет. Кому-то приходится подстраиваться под стиль вождения другого. Это может напрягать. Помимо есть тех. характеристики и состояние машин и прочее. Согласитесь чиниться в дороге - не самый лучший вариант.
Резюме - лучший вариант 2-3 человека, изначально знакомых, с совпадающими взглядами на то, что такое хороший отдых, на курение и алкоголь ( иногда существенно) и примерно равными финансовыми возможностями. ( При автопутешествиях я заранее просчитываю примерные затраты на маршрут, включая проживание, питание, экскурсионку, передвижение. Потом умножаю сумму на 2 ( поправка на И) и если она всех устраивает - мы едем. По окончании поездки мы производим взаимные расчеты. Если поездка длинная - можем скидываться к общую кассу, куда потом складываем и все чеки и билеты. Это оказывается удобнее).
С этим нужно что-то делать..))))
Это сообщение отредактировал B@silius - 27-09-2007 - 20:06
| QUOTE (B@silius @ 27.09.2007 - время: 20:03) |
| Вообще уехать куда-нибудь одному очень хорошо бывает. После таких поездок часто чувствуешь себя действительно отдохнувшим. На практике же почему-то такую поездку бывает спланировать труднее. Начинаешь искать человека с которым хотя бы вместе долетишь до пункта назначения и в итоге поездка превращается в обычную коллективную, семейную с типичными ситуациями, пьянками, спорами о том кто и что хочет делать. Бывает и руганью. В итоге вроде бы отдохнул, а по факту всего-лишь сменил на недельку декорации. Обрастаешь условностями и не можешь даже заставить себя побыть с самим собой... С этим нужно что-то делать..)))) |
Огромное спасибо за хороший ответ.
| QUOTE (B@silius @ 27.09.2007 - время: 20:24) |
| Выезды же группой хороши когда есть конкретная цель поездки. |
Вот именно. Ехать большим кол-вом с целью называться большой компанией глупо. Еще Суворов говорил, что воюют не числом, а умением. А здесь даже не война.
При этом с ним я чувствую себя в безопасности. Вдвоем всегда найдем де переночевать - одна я бы ни за что не решилась ставить палатку во многих местах, где мы были.
| QUOTE (Lileo @ 30.09.2007 - время: 22:40) |
| При этом с ним я чувствую себя в безопасности. Вдвоем всегда найдем де переночевать - одна я бы ни за что не решилась ставить палатку во многих местах, где мы были. |
В палатке, в диком месте -- это само собой. Для женщины особенно. А в гостинице, при приобретении какого-нибудь тура?
| QUOTE (i9o8 @ 30.09.2007 - время: 23:42) | ||
В палатке, в диком месте -- это само собой. Для женщины особенно. А в гостинице, при приобретении какого-нибудь тура? |
В гостинице в одиночестве без любимого человека я с тоски повешусь.
А толпа мне не нужна. Есть несколько людей, с которыми нам приятно было бы вместе куда-нить съездить, но с каждым поотдельности.
Таким образом все равно не более 3-4 человек.
Большие компании, имхо, хороши для алкогольных возлияний, а я этим уже достаточно давно не увлекаюсь.
| QUOTE (Lileo @ 01.10.2007 - время: 12:28) |
| Большие компании, имхо, хороши для алкогольных возлияний, а я этим уже достаточно давно не увлекаюсь. |
Давно? Шучу... просто у Вас такой возраст... Уж простите. Успехов Вам и спасибо за участие.
| QUOTE (Уча @ 01.10.2007 - время: 16:28) |
| а я соглашусь с автором и его аргументами, а если компания нужна так её на месте можно всегда найти... |
Кто-то может возразить пословицей,что старый друг лучше новых двух. Ни в коем случае не собираюсь ее опровергать. Скажу другое. Ведь с теми же самыми старыми друзьями мы тоже познакомились когда-то впервые и когда-то они были новыми. И дружба с новыми друзьми может стать старой и верной. Таким образом, можно подружиться и за пределами своего города.
| QUOTE (twiss @ 11.10.2007 - время: 09:27) |
| ездили в этом году с родственниками, лучше б друзей взяли |
Вы не могли бы более подробно высказаться об этом?
Думаю, что при самостоятельных путешествиях, которые происходят без помощи турфирм (или с незначительной их помощью), очень удобно ездить вчетвером. В 4-местном купе поезда или такой же каюте на теплоходе - все свои. Двухместные варианты дороже, и к тому же в поездах они не всегда есть. Если группе потребовалось разделиться (одни остаются возле кучи рюкзаков, а другие идут что-то выяснить) - никто не оказывается в одиночестве. Тоже явный плюс.
| QUOTE (smartcat @ 22.10.2007 - время: 22:49) |
| Как вернулся из очередной поездки - появились новые соображения. Думаю, что при самостоятельных путешествиях, которые происходят без помощи турфирм (или с незначительной их помощью), очень удобно ездить вчетвером. В 4-местном купе поезда или такой же каюте на теплоходе - все свои. Двухместные варианты дороже, и к тому же в поездах они не всегда есть. Если группе потребовалось разделиться (одни остаются возле кучи рюкзаков, а другие идут что-то выяснить) - никто не оказывается в одиночестве. Тоже явный плюс. |
Огромное спасибо за очень интересную мысль. Но один вопрос на этот счет есть. Велик ли риск, что со второй парой будут те самые организационные проблемы? Поедете ли Вы в подобную поездку с непроверенной парой?
| QUOTE (i9o8 @ 22.10.2007 - время: 23:00) |
| Велик ли риск, что со второй парой будут те самые организационные проблемы? Поедете ли Вы в подобную поездку с непроверенной парой? |
Я имел в виду вариант "едем вместе, а развлекаемся либо вместе, либо по отдельности (как получится)". Думаю, что со знакомыми и адекватными людьми особых проблем не будет. Если интересы не совпадут, дальнейшие пути просто разойдутся - в буквальном, географическом смысле. Что не помешает поехать куда-нибудь ещё в следующий раз.
Обычно я, моя лучшая подруга и просто очень хорошая подруга.
Когда больше уже никатит: балаган!
Один хочет туда, другой туда.Еруеда получается.