Это сообщение отредактировал i9o8 - 25-01-2010 - 23:44
Едем дальше. Позитива про Таллинн будет немало. Но пока только т.н. путевые заметки.
Но написана, вообще-то, правда. 
Северо-восток Эстонии эстонцы даже не очень-то Эстонией считают и многие не хотят туда ехать жить. Да и сами идавирумаасцы (по-эстонски регион называется Ida-Virumaa), кто стремится добиться чего-то в жизни, рвут когти оттуда в Таллин или вообще за рубеж. Хотя регион в 2000-е неплохо развивался, разница все равно не исчезает. И, видимо, не скоро исчезнет. Потому как менталитет быстро не иеняется. А там широко распространен, к сожалею, самый настоящий совковый менталитет. Более того, многие местные жители черпают информацию о своей стране из... российских СМИ, в основном ТВ. Можете себе представить, в каком мире они живут... З.Ы. А чего рассказ такими крохотными кусками?
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 15:51) |
| З.Ы. А чего рассказ такими крохотными кусками? |
А вот тут не соглашусь. В первом посте вообще максимальное количество знаков и потому написано два подряд.
Теперь по делу. Из негатива будет следующее довольно коротко. В стране соблюдается скоростной режим и одна машина в каком-то городке меня обогнала посредством пересечения сплошной линии. В России такое тоже бывает, но от Эстонии я подобного не ожидал, если честно. И еще негатив есть по поводу т.н. спальных районов Таллинна. В них я оказался случайно. Поскольку было решено вернуться через Финляндию, надо было заблаговременно купить билеты на паром. Прошу прощения за нескромность, топографический кретинизм у меня отсутствует полностью. Скорей наоборот. Перед отъездом я смотрел в интернете карту города и отметил для себя, где порт. Судя по всему, через центр до него ближе добираться. Но на въезде я купился, на указатели, на которых так и написано, что вот там Хельсинки и Стокгольм и таким образом оказался в районе новостроек. Там мне не понравилось, что дома и виадуки давно некрашеные стоят. Честное слово, новостройки в Питере всяко презентабельней, хоть и оставляют желать лучшего. На этом, вроде бы, негатив заканчивается. И позитив начался с того, что проехали мы мимо Кадриорга. До этого в Таллинне я был один раз, в 1986 г., когда мне было лишь 17 лет. Думал, что не помню ничего из Кадриорга. Приятная ошибка, т.к. я его сразу узнал и даже вечерком на ноутбуке проверил себя на предмет ошибки. Нет, не ошибся.
| QUOTE (i9o8 @ 10.12.2009 - время: 16:07) |
| И еще негатив есть по поводу т.н. спальных районов Таллинна. В них я оказался случайно. Поскольку было решено вернуться через Финляндию, надо было заблаговременно купить билеты на паром. Прошу прощения за нескромность, топографический кретинизм у меня отсутствует полностью. Скорей наоборот. Перед отъездом я смотрел в интернете карту города и отметил для себя, где порт. Судя по всему, через центр до него ближе добираться. Но на въезде я купился, на указатели, на которых так и написано, что вот там Хельсинки и Стокгольм и таким образом оказался в районе новостроек. Там мне не понравилось, что дома и виадуки давно некрашеные стоят. |
Я что-то не понял. Речь о спальных районах или новостройках? Это абсолютно разные понятия. То есть, новостройки встречаются в спальных районах, но мало, основные здания там советской постройки. Да и нет смысла красить панельные дома, они же щебенкой покрыты, только очень старые хрущевской постройки красятся. Где это вообще?
| QUOTE (i9o8 @ 10.12.2009 - время: 16:48) |
| При въезде в город я свернул направо. Где-то там. Согласен, новостройками я их назвал по ошибке |
Направо с Питерского шоссе? В Laagna tee по Mustakivi tee? Вроде, там есть какое-то малоэтажное старье... В принципе, в Таллине есть еще развалюхи, есть даже целые участки. Ну, так они в любом городе есть. В мегаполисах есть целые районы трущоб... Но в 2000 годы у нас очень много домов реновировалось, в советское время развалюх, особенно в центре, было на порядок больше.
| QUOTE (Похмельный Тролль @ 10.12.2009 - время: 17:15) |
| Что есть Кадриорг? |
Кадриорг - это самый большой и один из старейших парков Таллина, в принципе, так называется целый район города. Парк основан Петром I и был назван Екатериненталем в честь Екатерины, эстонцы переиначили на свой лад - "Кадри" от Катрин (Екатерина), "орг" - "долина". В парке очень много различных достопримечательностей, пруд "Лебединое озеро", на котором я в детстве еще катался на коньках зимой, президентский дворец, музей искусств KuMu, недавно построенный в известняковом глинте и удостоенный одной из архитектурных премий ЕС, и много чего другого... Я частенько гуляю по Кадриоргу...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-12-2009 - 18:47
| QUOTE (i9o8 @ 10.12.2009 - время: 22:24) |
| По-русски никто из них не говорит. |
Хм, занятно... Так уж и никто? Для меня это что-то новенькое. Обычно в кассах обязательно есть люди, говорящие по-русски. Или на телефоне. Только вот в сентябре я заказывал билеты в Viking Line на Хельсинки по телефону, общался по-русски. В кассе потом его получал, говорил по-эстонски, но сотрудница могла и по-русски, я слышал ее разговор ранее.
| QUOTE (i9o8 @ 10.12.2009 - время: 23:10) |
| Скажу так. Я раза три или четыре в разных кассах именно так и спрашивал: "Вы говорите по-русски?". Всюду отрицательно качали головой. |
Врут. Говорят. В Таллине большинство русских.
| QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2009 - время: 00:28) | ||
Врут. Говорят. В Таллине большинство русских. |
Ну, про русскоговорящих я отдельно скажу. А там было именно так. И я искренне верил до сегодняшнего дня в их незнание русского языка. Все-таки молодые очень люди. Кстати, Бруно, я пользовался услугами не Викинга, а Таллинка, бывшего Силья Лайн. Может, в этом дело?
Это сообщение отредактировал i9o8 - 11-12-2009 - 01:45
Нет, вообще-то Старый Таллин - место приятное...
| QUOTE |
| может, из-за того, что это были вторник и среда, было не так. А на пароме вообще ни одного пьяного не видел. Может, потому, что выходил он в 11 по местному и причаливал в 13, что рано еще |
Допустим, что так. Но тогда уж хронологию приведу. В 15.00 где-то я зашел в гостиницу. Первым делом мы занесли наш багаж и тут же пошли в находящийся в том же доме торговый центр. В нем пробыли часа полтора, вроде бы. Короче говоря, около пяти вечера мы вернулись в номер и больше из него не выходили. Следовательно, мы не видели что делается вечером, т.к из гостиничного номера мы не выходили. А там много ресторанов. Вполне возможно, в них финны отрывались по-полной.
ЗЫ. Номер находился на 15-м этаже.
| QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2009 - время: 00:28) | ||
Врут. Говорят. В Таллине большинство русских. |
Врут.
Соотношение сейчас примерно 55/45 в пользу эстонцев. Но дело даже не в этом: многие эстонцы владеют русским, даже среди молодежи попадаются.
| QUOTE (i9o8 @ 11.12.2009 - время: 00:33) |
| Кстати, Бруно, я пользовался услугами не Викинга, а Таллинка, бывшего Силья Лайн. Может, в этом дело? |
Я тоже об этом подумал. Совсем недавно был небольшой скандал в СМИ, один русский парень получил отказ в Tallink из-за того, что не владеет эстонским В СОВЕРШЕНСТВЕ. Потом руководство компании оправдывалось, заверяло, что у них больше 10% русских в штате, и служба персонала поступила неправильно, отфутболив инженера из-за недостаточно высоких познаний в эстонском. Но, как я уже писал выше, сами эстонцы часто владеют русским, таких обычно и ставят на должности, где нужно общение с клиентами.
| QUOTE (i9o8 @ 11.12.2009 - время: 00:44) |
| Может быть, из-за того, что это были вторник и среда, было не так. На пароме вообще ни одного пьяного не видел. Может, потому, что выходил он в 11 по местному и причаливал в 13, рано еще квасить. А вообще финнов видел там много. В гостинице особенно. Но конкретно пьяного ни одного. Вдруг повезло? |
Пьяные или похмельные финны обычно утренними или вечерними рейсами мотаются. К примеру, в воскресенье утром можно видеть финнов, просто дрыхнущих на полу в вестибюлях парома, идущего в Хельсинки из Таллина.
Кстати...
| QUOTE |
| Один мужчина на границе из самых добрых пожеланий нас предупредил, чтоб мы купили в спецтерминале за 300 крон (приб. 19 евро) талон, дающий право пройти на обратном пути очередь вне очереди на границе. На эстонской границе. В противном случае стоять в общей очереди придется сутки. Мы с женой подумали, что это лохотрон. Но на пункте таможенного и паспортного контроля, на самих модулях, где проводятся эти контроли, были вывешены объявления, где было об этом написано. И написано именно то, что этот мужчина сказал. |
По мнению Канцлера права Индрека Тедера, установленная нарвской гоуправой система платного пересечения российско-эстонской границы в Нарве противоречит Конституции.
Тедер отметил, что ни один из действующих сегодня законов не дает городским властям права вводить плату за пересечение границы. По его словам, согласно заключенному между МВД и Нарвой административному договору, город должен организовывать пересечение границы бесплатно, сообщают ERR Novosti.
15 июля нарвская мэрия ввела плату (300 крон) за предварительную регистрацию прибывающих на КПП автомобилей. Заплатившим деньги не приходится ждать в очереди.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-12-2009 - 05:34
| QUOTE (Bruno1969 @ 11.12.2009 - время: 04:32) |
| 15 июля нарвская мэрия ввела плату (300 крон) за предварительную регистрацию прибывающих на КПП автомобилей. Заплатившим деньги не приходится ждать в очереди.[/i] |
А тем, кто платить не хочет, приходится ждать сутки, однако.
| QUOTE (i9o8 @ 11.12.2009 - время: 13:16) |
| Что касается говорящих по-русски. На прогулке по старому городу мы спустились немножко вниз, в сквер, который находится под христианским Храмом св. Александра Невского. Кстати, вопрос к Бруно. Эта площадочка как-нибудь называется? |
Похоже, это Taani kuninga aed - Сад датского короля и сразу идущий за ним после второй лестницы Komandandi aed - Комендантский сад. Второй побольше, там несколько дорожек проложено. Обычно по нему и гуляют.
Кстати, неплохой ПРОСПЕКТ для туристов. И еще КАРТА.
| QUOTE |
| И вот там был сюжет. Две матери-подруги гуляли со своими детьми. Два сына у одной и один у другой. И дети провинились. Мамаши их отчитывали. И происходило это на чистом русском языке. Я у них спросил что-то организационное. И полюбопытствовал, тут ли они живут. Ответ был утвердительным. И еще уже после, я слышал, как в магазине покупатель с продавцом по-русски разговаривал. Причем речь шла, что вот он это месяц назад брал, что говорит про то, что он не является приезжим. |
Вас удивило, что в центре Таллина есть русские жители?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-12-2009 - 16:18
| QUOTE (Bruno1969 @ 11.12.2009 - время: 15:11) |
| Вас удивило, что в центре Таллина есть русские жители? |
Удивило, что молодежь говорит и думает на русском языке. Особенно после известных обстоятельств в порту.
| QUOTE (i9o8 @ 11.12.2009 - время: 16:20) | ||
Удивило, что молодежь говорит и думает на русском языке. Особенно после известных обстоятельств в порту. |
Да чего тут удивительного-то?
В Таллине около половины населения - русскоязычные. У нас полно русских детсадов, школ, частных вузов. В госвузах есть преподавание на русском. Я, например, учился в Таллинском университете в начале 2000-х на русском. Кстати, курс лекций по журналистскому расследованию нам читал ваш соотечественник Андрей Константинов. 
Ну, и русскоязычных СМИ у нас тоже полно. Есть даже государственные... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-12-2009 - 17:32
| QUOTE (Bruno1969 @ 11.12.2009 - время: 04:24) |
| Соотношение сейчас примерно 55/45 в пользу эстонцев. |
Ладно сразу цифрами-то кидаться. В сфере обслуживания, как мне показалось, практически одни русскоязычные.
| QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2009 - время: 16:36) | ||
Ладно сразу цифрами-то кидаться. |
Цифры-то по результатам регистрации населения, я их не выдумал.
| QUOTE |
| В сфере обслуживания, как мне показалось, практически одни русскоязычные. |
Так могло только показаться. Мало того, что далеко не одни русские, а, скорее, больше все-таки эстонцев (но это чисто субьективно, конечно), так еще и попадаются уже эстонцы, которые по-русски ни в зуб ногой. Уж в центре, я думаю, превалирует эстонский обслуживающий персонал.
Дело в том, что по сию пору многие таллинские русские не владеют эстонским, даже не все молодые люди. Поэтому русские больше заняты там, где не требуется знание языка - на заводах, прежде всего.
Вобщем, уютный номер, накрахмаленные простыни, вид на залив из окна. Хорошая водка, хорошая закуска, купленная в торговом комплексе Виру. Куплена местная симкарта, чтоб была возможность для звонка друзьям и родным. Все прекрасно. Утро без похмелья из-за того, что выпивка и закуска оказались хорошими. Крепкий сон. Завтрак хороший. Жареные сосиски и бекон вкусные. На кофе тоже грех жаловаться. И еще одна симпатичная особенность. Есть возможность сделать тост, т.е., есть возможность сделать горячие хлебцы.
| QUOTE (i9o8 @ 11.12.2009 - время: 16:58) |
| В 1972 г. она построена. |
ФИННАМИ.
Кстати, мои детские впечатления связаны и с этим отелем. Мама там работала в середине 1970-х, иногда меня брала с собой. Я там увидел такое, что далеко не каждому советскому человеку было доступно даже в Таллине. Включая первое советское варьете...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-12-2009 - 18:03
| QUOTE (Bruno1969 @ 11.12.2009 - время: 17:00) | ||
ФИННАМИ. |
Но выкупили они ее когда?
| QUOTE (i9o8 @ 11.12.2009 - время: 17:01) |
| Но выкупили они ее когда? |
Точно не скажу, где-то в середине 1990-х. Раньше они и не могли этого сделать: СССР был...