Дикий отдых

тогда мои фотографии мало убедят. к тому же, лучшее заснять невозможно. например, звездную ночь в горах. это видеть надо самому!
я, если честно, сам недавно начал в палатке спать. раньше просто спал на земле у костра - намного лучше! видимо, возраст...
зы. пятилетний ребенок спал в палатке неделю без каких-либо писков. причем до этого она ночевала в палатке всего один раз.

По-моему, дикий отдых и отдых внутри России далеко не одно и то же.
Дикий отдых - это просто идеологтчески ДРУГОЙ отдых по сравнению с "отельным". Он не лучше и не хуже, он просто другой. Это как пиво - кому-то нравится темное, а кому-то - светлое.
А отдых внутри страны, оправдываемый нежеланием ехать за границу - просто лень и нежелание узнавать что-то новое. Об этом уже писалось в теме про антиподов.

Да, это сложно. Проблема в том, что надо рекламировать отдых и вместе с этим обучать люде быть людьми, т.е. не гадить под себя. Не уверен, что "отельный" отдых развращает людей в плане мусора. По-моему, наоборот, возвращаясь из стран, где никто не бросает окурки на тротуар, сам начинаешь вести себя так же на родине.

Я и в Карелии была, и на Каме. По впечатлениям они далеко позади. Природа, вода - это, конечно, хорошо. Но я без душа не могу.
Парень до того, как со мной начал ездить, тоже громогласно заявлял, что родину любит. Теперь подобных заявлений не делает.:)

"Заграница" впереди не только поэтому. В России вы не поедите в хорошем ресторане тигровых креветок, запивая сангрией, не попьете настоящие Гиннес за 200 рублей поллитра, не погуляете по Парижу, Лондону или Барселоне... Да много всего. :)

Крайне интересное слово и своеобразная трактовка, однако. ИМХО, конечно же.

Если вам показалось, что я имел ввиду кого-то персонально - прошу прощения.Я скорей коснулся вопроса культуры туризма.В частности дикого в России.Наше счастье, что несколько миллионов россиян двинули на отдых за кордон.У нашей природы снизилась нагрузка от тех, кого я назвал интЫллЫгЭнтами.Правда и тут тема культуры туризма и пляжного отдыха требует отдельных веток.Отсутсвие КУЛЬТУРЫ СЕКСУАЛЬНОЙ СВОБОДЫ ,например,сыграла с репутацией россиян (особенно россиянок) злую шутку.Теперь в Турции,Египте,Тунисе и монахиня будет "Наташей".Кому-то круиз на теплоходе, кому-то пляжный отдых в пяти звездах, кому-то сафари, кому-то Эверест, кому-то остатки лесочка на ближайшей остановке электрички.Это действительно дело личного вкуса и кармана.А вот идея обсуждения культуры российских туристов (да и СНГ), а также культур принимающих стран и народов просится в отдельную и немалую ветку форума.

Очень интересное.Особенно семантически насыщенным выглядит, если букву "г" в нем произносить примерно как немецкую "h", то есть с "кубанским" прононсом)))

Звучит в неуважительном ключе.

Оно в таком ключе и было услышано от пожилой женщины, которая собирала мусор после отъехавшей с отдыха группы о которых я уже писал.Действительно апломба было море,недоволсьтва отсутствием удобств - тоже.Топором по рекликтовым деревьям - они же.А оценку дала женщина без образования и светских манер, но с пониманием КУЛЬТУРЫ общения с природой.Есть еще такая хитрая штучка на Утрише.Про таких интЫллЫгЭнтов-"отдыхателей" молва по лагунам летит моментально.И им никто не подскажет, где взять пресной воды,например..Даже уехать будет проблема - катера окажутся вдруг все "заняты".Тихая солидарность тех кто умеет отдыхать на Утрише, интеллегентных и не очень людей.Месте где мирно сосуществуют московский профессор и магаданский урка, неформалы и "ботаники". И не только сосуществуют, но и сообща убирают кучи за приезжими "гастролерами" .А "гастролерам на природе" отдых просто ОБЯЗАН показаться отвратительным, чтобы не возникло желания вернуться....

Чем Вы, лично Вы их смогли привлечь? Снимков пока не видать.

Они едут только с Вами? Может быть, они половину отпуска проведут в Европе, а другую с Вами?
На мой вопрос относительно привлекательности косвенно ответ дает следующая фраза.

Сорри, ничего личного. Буду рад, если Вы сумеете меня убедить, что не надо ездить на Средиземноморье, что не нужен нам, к примеру, Париж и т.д.
Извините, если что не так.

Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но, повторюсь, по-моему, одно другому не мешает и одно другое не исключает. Можно и в Париж съездить, и на Вуоксу (хотя бы). А уж кму что больше нравится - личное дело всех и каждого. Лишь бы не на диване с пивом валяться и ныть, как везде плохо...

+100
Хорошо когда есть не только ум, но и мудрость!!!

крайне нелепое мнение! во-первых, съездить за границу - это НАМНОГО проще, чем путешествовать по россии. банально пошел в первое попавшееся турагенство - и получишь весь мир на тарелочке! правда, попсовенько, известные всем и избитые места, но тем не менее. а вот по россии - это, как правило, сам! с картой и интернетом, вычерчивая маршрут и рассчитывая, куда ехать и что смотреть. таки сложнее!
во-вторых, мы живем в обширнейшей и красивейшей стране. нежелание узнать ее лучше - вот это и есть лень! и не только. я не могу представить себе жизни за границей, потому, что люблю эту страну. не по паспорту, а потому, что видел ее. хотя и малую часть. и сожалею, что у меня мало времени и денег, чтобы увидеть ее больше.

Со стороны, действительно, дело выглядит именно так. Но, к сожалению, я лично встречал людей, которые отдых внутри страны (Сочи, Крым) предпочитали отдыху за границей именно по причине кажущейся простоты. Им было тяжело переломить себя и дойти до турагенства. Один из них, правда, уже зарекся отдыхать на нашем юге, сравнив цены в Сочи и в Испании.

это мне, я правильно понял? хорошо, отвечу.

а личным авторитетом, хотя бы. пардон, сфотографировать мне его тяжело, так что...
а снимками не привлечь никого. к тому же, это особая отрасль туризма - мототуризм. новичкам порой страшно решиться ехать куда-то далеко и неведомо куда. для этого и есть shes-тур - несложное и не утомительное путешествие на недельку, без наматывания километров, чисто для отдыха. обычно, кто прокатился разок со мной - потом начинают ездить сами, ибо уже знают, что к чему. вот этим, собственно и привлекаю! ответил на вопрос?

это - возможно. а вот первую часть отпуска со мной, а потом в европу - абсолютно нереально!

ну почему же - париж нам очень даже нужен! но для меня париж - абстрактное географическое понятие, несмотря на некоторое знание ихнего языка. во россии есть множество мест, куда я съездил бы (и съезжу!) с намного большим желанием.
зы. что-то не желают фотографии залазить на строго рекомендованный даунлоад.су! вроде и закинуть-то хотел всего ничего, но жду, жду, жду...

мы немного не поняли друг друга. не имел в виду сочи как альтернативу турции или что-то типа того. я имел в виду , скажем пеший поход по камчатке и пароход на сейшельские острова. майн гот, да даже банальный тур по золотому кольцу россии - это редкость сейчас!
зы. таки загрузились картинки! ничего сверъестественного и сногсшибательного, просто некая иллюстрация последней поездки.
Получить код этого сета

Непонимание устранено!

Более чем несогласен. Попробую обосновать несогласие. Турагенства торгуют турами туроператоров. Они посредники. И вот прихожу я, значит, в первое попавшееся агенство и прямо-таки получаю на блюдечке с голубой каемочкой? И даже не интересуюсь, чьи они туры перепродают? И меня не беспокоит, что агенство может быть просто нечестным? Все так вот просто, выходит. Наверное, я зря просматриваю сайты туроператоров, анализирую предложения и маршруты. Получается, мне достаточно в свой выходной перейти дорогу и зайти в агенство, которое я вижу каждый день из своего окна. Там мне принесут весь мир на тарелочке, оказывается. И я зря смотрел на витрину этого агенства. Мне невдомек должно быть, что на витрине указаны логотипы несколько не тех туроператоров, которым я доверяю. Плевать, что они есть здесь, на этой в том числе доске в черном списке. И чего я так перед каждой поездкой парюсь, выбираю что-то? Оказывается, всего-то дорогу надо перейти. И невдомек мне должно быть, что агенство, передавая мои документы операторы чего-то упустить может, как в игре в испорченный телефон. Наверное, мне мерещилось, что при таком раскладе людям менялись отели на неравные. Что в автобусном туре были заказали ужины на пароме на всю семью (32 евро с человека за один ужин в одну сторону - шведский стол), но при передаче данных от посредника эти платежи не прошли. Старею, видимо, раз совсем плохо соображаю.

Это сообщение отредактировал i9o8 - 09-09-2009 - 16:43

Да, раз доказательства предоставлены, беру свои слова назад. Приношу извинения.

Это сообщение отредактировал i9o8 - 09-09-2009 - 17:06

Ну баловней судьбы, побывавших в Тунисе большинство.Для непродолжительного пляжного отдыха вполне подходит.Три звезды, к примеру, Мархаба - тянет на все четыре.Правда,жена одна туда точно откажется ехать.))))
Вы опять не совсем меня поняли.Или я плохо излагаю свои мысли.Я не хотел ругать Тунис.Это было бы несправедливо.Я писал как раз о том, что даже в стране занимающейся туризмом всерьез и на государственном уровне, имеющей многолетний опыт и традиции бывают накладки.А что уж о нас грешных...Но накладки сервиса не превращают один вид отдыха в другой.Причиненные вам неудобства в отеле и даже дикий сервис гостиницы не превращают данный вид отдыха в другой - название которому "Дикий отдых".Очень условно в рамках "дикого отдыха" можно поворчать на кемпинги.Формально подходит под "дикий отдых".Но наши черноморские бизнесмены так уплотнили кемпинги, что высовываясь из своей палатки - вы вполне можете воткнуться в задницу владельца соседней палатки.Но это уже вопрос качества организации сервиса для любителей "дикого отдыха".
Все таки давайте обсуждать виды отдыха.В этой ветке - дикого.И замечания о качестве сервиса для "дикарей".В этом разделе это будет уместно. Мне лично больше нравится подальше от кемпингов....Но с максимально организованными самому себе удобствами : палатка с большим тентом и москитками, аптечка,репеленты, спальник, пенка с надувным матрасом,газовая печка,солнечные батарея и фонари, переносной душ и даже .....унитаз.И уж как организовал - сам себе виноват.Так что для дикаря-экстремала я не подхожу : в сторонке от всего и с полным набором привычных бытовых мелочей...

ну, и? для сравнения предлагаю самому разок попробовать организовать то же самое, самостоятельно. т.е. заказать билеты, забронировать гостиницу и все такое прочее. а для пущей убедительности попробовать сделать это в россии, где можно заплатить кучу денег за гостиницу и жить в сарае. и в данном случае претензии предъявить не к кому! туроператор выполняет за вас эту работу и получает за это деньги, разве не так?
для сравнения: что труднее - выбрать хороший ресторан и заказать там еду или приготовить ее самому? ведь только что я читал про неудачную попытку САМОСТОЯТЕЛЬНОГО отдыха на берегу финского залива. неужели даже свой личный пример неубедителен?
так что давайте не будем обсуждать очевидное: отдых, организованный туроператором, намного проще, нежели самостоятельный, "дикий". надо только одно - найти агенство, заслуживающее доверия. а это несложно, достаточно просто опросить знакомых. а вот самому составить маршрут и каждый день заботиться о транспорте, питании и ночлеге - это значительно сложнее, и требует определенного опыта. у меня он есть, поэтому я знаю, о чем говорю. пример: приехав в касли, надо было найти крупный магазин, питательную точку, музей и банк. до меня ребята могли найти только магазин, я практически сходу нашел все остальное. а если бы такая задача встала у меня в тунисе... я - пас!
теперь про "дикий" отдых. изначально этот термин означал туристов и отдыхающих-одиночек, которые на свой страх и риск отправлялись к морю, в горы или еще куда. в противовес организованным группам. так что, если вы самостоятельно едете в тунис - это дикий отдых, а если вы с организованной группой идете в пеший поход на неделю - уже нет. я это понимаю так. кто-то возразит?
теперь про то, почему я являюсь сторонником именно дикого отдыха. организованный - проще. если вам хочется расслабиться, не думать о бытовухе и только отдыхать (пусть даже с рюкзаком за плечами или веслом в руках), то организованный отдых - это то, что вам нужно!
мне же нравится самому планировать свой отдых, отдыхать только с теми, кто мне по душе (а не кто рандомно попадет в группу). даже если я еду не один, в группе я - старший. это не значит, что я люблю командовать, просто не люблю зависеть от чьих-то планов. если мне хочется остановиться в каком-то месте не на день, а на три, а куда-то вообще не заезжать - так и будет! и жестких рамок по срокам тоже нет - сколько хочу, столько и отдыхаю. хотя и за это приходится расплачиваться постоянной заботой о том, где спать, что есть и как правильно ехать.

Что значит "намного"? Особенно если речь об СНГовии. Например вы хотите в Сочи. Разве сложно купить билеты и забронировать место в пансионате, а то посмотрев инфу из инета приехать и определиться на месте где и как вы хотите жить. В итоге отдых пройдёт примерно одинаково да и затраченные усилия со стороны отдыхающего примерно одинаковы. Даже траты могут быть примерно одинаковы. Так в чём разница?

А если кому-то в группе захочется отличного от того что хочется вам?