4 |
||
Всего голосов: 0 |
shesshes | ||||||||||
милейший, да я не хочу в сочи! ведь несколько постов выше про то и речь была. не "сочи vs турция", а "байкал vs сейшельские острова". но даже если и взять сочи, то имеется в иду не только проезд-проживание, но еще и культурная программа. тупо все время лежать на пляже и сидеть в кабаке - нет уж! а если предполагается действительно насыщенная программа, то разница таки есть! да и сочи - это разработанный участок. а вот, скажем, абхазия?
а его никто не держит. он может действовать по своему желанию, либо присоединившись к нам потом, либо нет. нынче такое было, это вполне нормально. более того, редко где мы были полным составом. |
||||||||||
shesshes | ||||||||||
ну, я считал, что это одно и тоже. если ошибся - так не со зла, разъясните разницу!
логично. ибо никаких оптовых скидок вам, как одиночке, не положено. да и не факт, что вы выбрали оптимальный транспорт и проживание. я же говорю - это не просто, и не всегда дешево! если бы у организованного отдыха не было своих плюсов, им бы никто не пользовался. поэтому и хорошо, что есть и то, и другое! |
||||||||||
stn84 | ||||||||||
И пусть каждый выберет то, что ему больше нравится!!! |
||||||||||
i9o8 | ||||||||||
Я вчера еще объяснял, но мне нетрудно еще раз это сделать. Туроператор разрабатывает и осуществляет туры сам. Турагенство их лишь перепродает, являясь посредником. У многих туроператоров даже есть должности менеджера по работе с турагенствами. |
||||||||||
i9o8 | ||||||||||
Факт. Добираться туда не на самолете -- абсурдно. |
||||||||||
Oleg65 | ||||||||||
Не стал цитировать последние ответы - очень объемны.Уважаемый shesshes исходит из своего личного умения организовать отдых в некоторых местах в России.Здесь это намного проще.Главное - знание языка и традиций родной страны.Здесь мы все застрахованные лица на случай проблем со здоровьем.Тот же Тунис не является в мире проблемой для неорганизованного отдыха.Знание английского (лучше французского) языка позволит вам не выходя из дома спланировать себе тур по Тунису.Кроме крупных отелей в Тунисе масса частных аппартаментов, которыми россияне практически не пользуются.Но они НЕ ПУСТУЮТ в высокий сезон.Проблема магазинов, баров, аптек, аренды автомобиля, банков и банкоматов - несколько надумана, если вы не в Сахару собрались.Это о Тунисе в частности.Но тоже самое можно сказать о большинстве принимающих туристов стран. По определениям возражу повторяясь.Традиция называть "дикарем" снявшего угол у бабушки возле моря неточна.Попробую еще раз развести понятия.Есть организованый и неорганизованный отдых.Организованный, когда организацию отдыха вы доверяете посреднику.Например агенству.И неорганизованный, когда борльшую часть вопросов в местах своего пребывания вы решаете самостоятельно( один или с группой единомышленников - не важно).Дикий или цивилизованный отдых это разновидности как организованного, так и неорганизованного отдыха.Тур с палатками по берегу Амозонки заказанный в агенстве - это организованый дикий отдых.Самостоятельно "Дикарить" там и не стоит.А с друзьями и палаткой на Байкал - это неорганизованный дикий отдых.Но пляжный отдых организованный (по купленому туру) или неорганизованный (в самомстоятельно снятых аппартаментах) в Тунисе не будет диким.ИМХО |
||||||||||
Oleg65 | ||||||||||
О Сочи и Абхазии.Если вы миллионер или его близкий родственник - останавливайтесь в Сочи.Тупо пить и лежать на пляже ( который в Сочи не "ахти") не обязательно.Куча интересных маршрутов, как вокруг Сочи , так и в Абхазию.Поездки продают по всему городу.Более экономный вариант - остановиться в АБХАЗИИ.Дешевле.Природа,море и пляжи на порядок лучше.Меньше новых прибамбасов в виде аквапарков и супер-пупер забегаловок.Но возможность погулять по Сочи легко доступна.Жить в Сочи и посещать Абхазию намного дороже, чем жить в Абхазии и посещать Сочи.... |
||||||||||
shesshes | ||||||||||
так... давайте разберемся с "дикостью"! в советском союзе, откуда родом это выражение, "диким" называли именно неорганизованный отдых и туризм, а людей, практикующих это - "дикарями". лично я не вижу смысла сейчас давать ему другое значение. "дикий" - это не противоположность "цивилизованному" отдыху, ибо нет "цивилизованного" туризма. в то же время сейчас набирает популярность экотуризм - палатки, пешком по заповедным тропам, но - организованно! ничего дикого я тут не вижу. вообще, мы, собственно, говорим не об отдыхе, а о туризме. точнее - о рекреационном туризме. а вот он может быть и пляжным, экскурсионным, оздоровительным, спортивным и так далее. если вам вольно называть оздоровительный туризм цивилизованным, а экотуризм - диким... ну что ж, давайте так и пропишем: кто спит в палатке, тот дик, злобен и необуздан! |
||||||||||
i9o8 | ||||||||||
Зачем впадать в крайности до такой степени? |
||||||||||
Oleg65 | ||||||||||
Спор становится филологическим.Этимология понятия отдых дикарем - от понятия дикарь.Михельсон, Ушаков определяют слово дикарь, как "Человек, принадлежащий к племени, живущему в первобытном состоянии ","человек не вкусивший плодов цивилизации", жить дикарем - чуждаться людей.Это происхождение понятия дикого отдыха.Неточность возникшего определения неорганизованного отдыхающего, снявшего самостоятельно жилье для отдыха остается неточностью. "Дикий отдых" - это отдых с добровольным временным устранением индивидума(группы индивидумов) от привычного социума и цивилизации и ее привычных благ.Если вы нанимаете посредника, который временно вас изолирует от цивилизации - это организованный дикий отдых, если самостоятельно ищете места - то это неорганизованный дикий отдых. Ошибочная подмена понятий . Если на заборе написано до боли знакомое слово, то еще не значит, что предмет его означающий нужно искать на заборе)))))Как-то в деревеньке на ларьке надпись видел - супермаркет.Предлагаете мне принять именно такое понятие супермаркета?))) Фраза о дикости, злобности и необузданности спящих в палатке, прошу прощения, сильно передернутая демагогия.Есть, к сожалению и такие уроды, но они дикари по воспитанию и культуре.И с диким отдыхом дикое воспитание никак не связано.И даже находится в противоречии.Не получится порядочного отдыхающего дикаря из невоспитанного дикаря....Гыы Жаль, что молчит автор поста.О каком отдыхе он открыл ветку скоро уже забудем.....))))) |
||||||||||
Oleg65 | ||||||||||
И уже к слову.Такая же каша получается в понятиях натуризм и нудизм.Понятия разные, но почему-то для многих одно и тоже. | ||||||||||
stn84 | ||||||||||
Ну да. Как говорится, если бы люди могли договориться о терминах, половины войн бы не было... ![]() |
||||||||||
shesshes | ||||||||||
отнюдь! понятие "дикий туризм" (еще раз уточню: мы говорим о туризме, а не об отдыхе) появилось во времена хрущевской оттепели и означало именно неорганизованных, "диких" туристов. не надо проводить параллель: палатка-дикий, отель-цивилизованный. напомню, что в то время абсолютно нормальным считался палаточный городок пионерского лагеря и даже при санатории. "современный и красивые корпуса" только строились, и на всех их не хватало. но в то же время проводилась борьба с так называемыми "дикими" туристами, которые самостоятельно отдыхают на юге. основные причины - оторванность таких отдыхающих от идеологической работы, стимулирование им рынка сдачи жилья и прочих спекуляций и нетрудовых доходов. именно тогда и появилось в прессе это понятие - "дикари". вот хороший пример: всем нам отлично известный фильм "3+2". кстати, рабочее название было "дикари". так вот, в этом фильме дикари - все. и небреющиеся мужики, и элегантно одевающиеся и гуляющие по городу девушки. кстати, сам фильм должен был иронично высеивать это "дикарство", но - не получилось! |
||||||||||
Oleg65 | ||||||||||
Поправочка: о диком туризме говорите Вы, а не мы)))))Тема топика "Дикий отдых" и вот цитата "родителя" темы :"Отдых дикарём....романтика,палатка,песни под гитару у костра,кусачие комары,промокшие под дождём вещи...... " Палатка,кстати, не является единственным показателем дикого отдыха.Иначе бы все официальные гости Муамора Каддафи, проживающие у него в палатке считались бы дикарями.)))Суть дикого отдыха задана не совковым и притянутым давным-давно за уши определением неорганизованного отдыхающего, включая неорганизованных туристов, а временным разрывом с привычными социумом и цивилизацией и слиянием с дикой природой.Если я купил тур по Средиземному морю - я организованный турист, а если я купил билеты на теплоход с посещением тех же портов, то я стал неорганизованным туристом, а "диким" так и не стал.))))А по вашему получается, что купив для самостоятельной поездки на судне каюту с двумя спальнями и джакузи, минуя посредников, то я попадаю в разряд дикаря?)))Еще раз : трактовка неорганизованного отдыха, как дикого, существует, но является мягко говоря некорректной.А герои упомянутого вами фильма являются неорганизованными дикарями, так как провели свое единение с природой и временный отрыв от социума и цивилизации без услуг организаторов-посредников.))) Мне кажется, что мои определения ближе к тому, что имел в виду создатель ветки...."Но, увы, начальника транспортного цеха услышать мы так до сих пор и не смогли"))) |
||||||||||
vegra | ||||||||||
Основная масса дикарей не от хорошей жизни появилась. Не хватало мест в санаториях и Д/О. Т.к. показано в фильме мало кто отдыхал. Личные машины были редкостью. Отдых дикарём был дороже и сложнее | ||||||||||
Oleg65 | ||||||||||
Не только машины, но и снаряжение по тем временам - мечта туриста.Правда, героев фильма туристами назвать сложновато.Регулярная поездка для отдыха в одно и тоже место - это, конечно, отдых.Но туризм ли? | ||||||||||
shesshes | ||||||||||
еще раз вернусь к теме лингвистики. что есть отдых? большая советская энциклопия гласит:
я бы не назвал поездку на автомобиле хрен знает куда, ежедневноет добывание пищи и все такое прочее отдыхом! отдых - это когда я после работы часок на диване лежу. разве нет? теперь туризм. тот же источник:
о! уже ближе, да? путешествие и активный отдых. пассивный - это когда я на диване с книжкой. продолжим чтение:
а ведь в точку! практически все, о чем мы и говорим. и считать что-либо из этого диким (без кавычек) - как-то дико! я вот еще добавлю:
такая вот ситуевина! отдыхаем мы от работы. а все, о чем у нас идет разговор в разделе "Туризм и Активный отдых" - это таки туризм! |
||||||||||
Oleg65 | ||||||||||
Разве нет?Скорей всего все же нет.Если вы ежедневно готовите на костре, то приготовление пищи на костре для вас не отдых.Но, если вы год сидите за компом, а недельку готовите пищу на костре, гоняете пару километров пешком за водой, то это физически утомительное занятие является отдыхом от работы.Или погонять часок в теннис после сидячей работы вы идете, чтобы еще больше накопить утомление? Приведенный список видов отдыха не является НОРМАТИНЫМ и исчерпывающим, впрочем, как и цели. А уж Ваше утверждение "...все о чем у нас идет разговор в разделе "Туризм и Активный отдых" - это таки туризм!" - ни подтвердить , ни опровергнуть не могу.Так как всех материалов не читал.Знаю, что активный отдых - более широкое понятие нежели туризм. Считать кое-что из обсуждаемого диким без кавычек - вы можете диким.)))Например, дикую природу.Или тоже заковычим?)))Как и дикий отдых, подразумевающий отдых единением с дикой природой? Кажется мы спором о терминах и определениях уже убили тему, которую хотел развить автор топика.Или я туп как баобаб или все таки создатель топика не имел ввиду понятие дикого отдыха в контексте хрущовской эпохи... Может он все таки о палатке, костре,гитаре или о комнатках у прибрежных бабушек?Утопили мы с вами ребеночка.... утопили... Прошу прощения у создателя топика за свой неудачный крен в термины и определения. |
||||||||||
shesshes | ||||||||||
а черт его знает! где он автор-то? просто сейчас есть практически два полярных вида отдыха (в разговорном смысле этого слова, конечно! на самом деле имеется в виду таки туризм) - по путервке на курорт или с палаткой в лес. разумеется, это в корне неправильно! и, к счастью, мы потихонечку подтягиваемся к остальному прогрессивному человечеству - не только лежание на пляже, но и путешествия в интересные места, экотуризм и многое другое. ну, а свои предпочтения я высказал где-то далеко выше! |
||||||||||
i9o8 | ||||||||||
Насчет популярности. Помимо двух вышеназванных видов туризма существует еще и экскурсионный туризм. Преимущественно по европейским городам и странам. Он бывает самолетным, автобусным, железнодорожным. Иногда эти виды транспорта комбинируются. Иногда экскурсионный тур включает в себя несколько дней отдыха на море. Тоже достаточно популярный вид туризма. | ||||||||||
shesshes | ||||||||||
согласен. точнее - сейчас просто пляжный туризм встречается значительно реже, нежели в комбинации с экскурсионным. обычно пляж сочетается с экскурсиями по местным достопримечательностям. | ||||||||||
i9o8 | ||||||||||
Нет. Чаще всего люди, прибыв на курорт, приобретают экскурсии на месте. Это чаще всего по-другому происходит. |
||||||||||
boohoo | ||||||||||
...согласен....зачем мне планировать экскурсии из москвы????? ![]() ![]() |
||||||||||
vegra | ||||||||||
ИМХО часто народ ездит на экскурсии потому, что так принято. Особенно это заметно по москвичам и питерцам. Многие из них плохо знают крупные достопримечательности своих городов, зато исправно ездят смотреть на достопримечательности гораздо менее значимые чем в родных городах | ||||||||||
shesshes | ||||||||||
ну дак это логично! надо же учитывать и желание, и погоду, и состояние здоровья. но тем не менее, обычно именно пляж+экскурсии. у самого сейчас сестра где-то так делает... |
||||||||||
В Крыму (не на ЮБК, конечно же) - достаточно мест для классного отдыха дикарем, с палатками, костерком... | ||||||||||
maboga | ||||||||||
Раньше часто ездили дикарём, теперь предпочтение всё больше организованному отдыху. | ||||||||||
stn84 | ||||||||||
А что, что-то изменилось? |
||||||||||
aleks_ak | ||||||||||
а мне больше по душе дикий отдых! турбазы поднадоели ![]() |
||||||||||
maboga | ||||||||||
Изменилось, к большому сожалению, самое главное - стало практически не возможным собрать старую, добрую компанию, с которой протопали не одну тысячу километров, а подобный отдых в одиночку меня совсем не привлекает. |
||||||||||
Тетя Бегемотя | ||||||||||
ой нет - это не мой стиль, привыкла знаете ли к благам цивилизации | ||||||||||
Elf | ||||||||||
Отнести себя к заядлым "дикарям" не могу, так как таким образом отдыхал давно и всего то раз пять-шесть(пару-тройку раз на Байкале, раз где-то в Литве и на Волге. ах, да, на Китой ходили компанией, хотели на плотах сплав устроить). Но воспоминания самые наилучшие. И, признаюсь, что с большим бы удовольствием повторил бы подобное... |
||||||||||
Trahalsik | ||||||||||
п. 1. Было такое, вроде и ничего, понравилось | ||||||||||
aleks_ak | ||||||||||
меня превлекает дикая нехоженная природа. и я за дикий цивилизованный туризм. Это сообщение отредактировал aleks_ak - 10-05-2010 - 22:00 |
||||||||||
SeNSy | ||||||||||
Дикость первозданной природы не может не привлекать, но жить среди неё в санатории?..Таких мест просто нет!..Сплавы на катерах по рекам подальше на острова - вот самое интересное. Дикость! Чистейшая вода, очень теплая, много солнца, небольшие озерца с ракушками, купание голышом и вечно пьяный весь мужской пол, а ещё - мы, девушки, могли купаться голышом и играть в амазонок...было весело и прикольно... Это сообщение отредактировал SeNSy - 24-08-2010 - 03:34 |